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le reve
Etudiant régulier

Un passionné de la vue intérieure peut-il constater son évolution par le truchement de ses rêves ?

Re : le reve
christian

Bonjour,

Les minéraux n'ont aucune conscience. Les plantes une conscience proche de la léthargie. Les animaux une conscience à l'état de rêve, et les hommes une conscience à l'état d'éveil. Les Anges, les Archanges...... une conscience éveillée dans des mondes toujours plus élevés.
De la même manière, notre sommeil est certainement passé et passera par des états de conscience similaires.

Il y a certainement différentes raisons au fait d'être conscient ou inconscient dans ses rêves, de s'en souvenir ou pas.
il est donc difficile de constater son évolution par rapport à son état de rêve.
On constate plus facilement notre évolution en examinant nos vertus et nos défauts.

Amicalement
christian

Re : Re : le reve
christian

Bonjour,

J'ai présenté l'état de conscience des 4 règnes comme je l'avais assimilé, et il se trouve que ce n'est pas totalement correct. J'ai eu la bêtise de ne pas relire la cosmogonie sur ce point.
Voir page 84 tableau 4 de la cosmogonie:
Les minéraux en état de conscience proche de la léthargie, les plantes du sommeil sans rêve, les animaux du sommeil avec rêve, les hommes de l'état de veille.
Désolé pour cette confusion.

Avec toutes mes excuses

Rêves et rétrospection
Christophe

Bonjour,

J'aimerais savoir si les actions qui ont lieu dans les rêves ont une réalité dans les mondes supérieurs ? Par exemple, si nous faisons du mal à quelqu'un dans un rêve (ou plutôt dans un cauchemard), faut-il s'en repentir et intégrer cette "expérience" dans le travail de rétrospection le soir venu ?

Le travail de rétrospection peut-il influer sur nos rêves, et si oui, de quelle manière ?

Re : Rêves et rétrospection
Michel

Bonjour,

Après une bonne journée à l'état de veille, nous avons du mal le soir, à nous rappeler tous les événements tant des actes, des paroles, ainsi que des pensées. Nous prenons généralement en compte que les grandes lignes qui nous intéressent, en "oubliant" les petits faits et gestes qui nous semblent de peu d'importance. Nous sommes satisfaits lorsque la journée fut bonne (un bon rêve), mais dès que nous sommes face à des difficultés agaçantes (cauchemar), nous n' en tirons que peu de satisfaction, lesquelles restent parfois mémorisées sur plusieurs jours,
tant que l'on n'a pas résolu en nous même cet aspect perturbateur.
Cela m'amène à répondre à votre question, qui me semble être identique qu'à l'état de veille, mais à des degrés plus ténus sur les plans subtils. Lorsque l'on revient de ses mondes subtils, nous constatons qu'ils nous restent que quelques bribes du film, (bon rêve ou cauchemar),
et la concentration du matin sera le levier d' une nouvelle journée.


Avec mes amitiès.

Les Encens
Pierre

Bonjour.

A un moment donné, il est dit dans les enseignements de Max Heindel, que "Il est déconseillé de faire brûler de l'encens, car lorsque nous le respirons, nous inhalons des esprits élémentaires qui nous incitent à la sensualité ou aux pratiques négatives."

Brûler de l'encens est chose courante de nos jours, ne serait-ce que pour parfumer une pièce où en véhiculer une certaine énergie. Les encens sont de plus utilisés quotidiennement dans certains pays, comme l'Inde, la Chine... Sans parler de l'encens que certains thérapeutes emploient pour leurs applications (je pense au Reiki entre autre) mais également certains théurges lors de leurs pratiques rituelles... Je pourrais multiplier les exemples...

Pourquoi donc l'Encens est vu péjorativement par Max Heindel ? J'avoue que je ne saisis pas très bien...

Dans l'attente de lire une réponse, merci d'avance.
Pierre

Re : Les Encens
Guillaume

Bonjour,

Pour esquisser une réponse :

L'odeur de l'encens est en effet assez agréable. Sous son emprise, il est possible que nos prières et nos souhaits soient dirigés vers la satisfaction des sens plutôt que sur un idéal spirituel.

Ensuite, la philosophie de Max Heindel est à mon sens, pratiquement non ritualiste. C'est à dire qu'il n'y a plus besoin d'accessoires pour effectuer son élévation spirituelle. L'usage de l'encens, utilisé même en théurgie, sera inutile pour pénétrer les hautes sphères. L'utiliser peut nous faire "retomber" dans des pratiques au dessus desquelles nous nous sommes élevées et cela sans mépris aucun pour ces pratiques.

Evidemment, il ne s'agit que de mon opinion et vous êtes libres de ne pas la partager.

Bien à vous.

Re : Les Encens
Gielcé

Cher Pierre,

La question de l’encens est tout à fait pertinente et fort à propos lorsque l’on observe nos frères en humanité et l’utilisation de plus en plus importante qui est faite de tous types d’encens sans avoir conscience de ce qui peut se produire à cette occasion.

Nous avons évoqué, il y a quelques mois dans ce forum, ce que sont les élémentaux. Nous avions alors expliqué en répondant à une question de Mike :

« Les élémentaux appartiennent à une évolution parallèle à celle de notre humanité et ne font donc partie d’aucune des vagues de vie que nous connaissons dans notre évolution.
Certains de ces élémentaux nous sont plus connus sous les vocables de sylphes, d’elfes, d’ondines, de salamandres, de gnomes, de lutins, …, autrement dit : les esprits de la nature. »

Il en existe bien sûr revêtant de multiples formes et aspects, tailles et comportements que nous ne saurions classifier dans les catégories déjà citées.

Parmi tous ces élémentaux, certains sont proches de l’humanité et plutôt disposés à accompagner la nature en la soignant et l’entretenant alors que d’autres n’auront de cesse de jouer et de papillonner avec tout ce qui se présente à eux sans conscience de la proximité de l’humanité au sens physique ; pour eux la vie de l’être humain n’a pas de signification donc pas d’importance au sens de leur propre évolution.

Ajoutons, pour une meilleure compréhension, que ces esprits de la nature sont très sensibles aux émotions de l’humanité. Certains d’entre eux se nourrissent et évoluent grâce à nos propres émotions qu’ils vont donc rechercher, voir même provoquer pour faire leurs propres expériences et ainsi évoluer.

Tous les moyens qu’ils pourront trouver pour s’approcher de nous et nous inciter à générer des émotions, fortes si possibles, seront bons.

Un de ces moyens, et non des moindres, est d’utiliser tout support matériel ténu, tel les fumées, de cigarettes, d’encens, ou autres…

Voilà pourquoi la fumée produite par la combustion de l’encens est un merveilleux support pour ce type d’élémentaux, qui vont ainsi ‘coloniser’ notre environnement immédiat et nous ‘envahir’ pour nous inciter à produire les émotions dont ils se nourriront. N’étant pas capables d’assimiler les émotions élevées, ils vont tout naturellement nous pousser vers des émotions basses correspondant à leurs propres possibilités, celles-ci étant généralement un des freins de notre propre évolution humaine.

Nous voyons ainsi pourquoi Max Heindel fait cette mise en garde. Il ne « voit » pas « péjorativement » l’encens mais alerte sur son utilisation qui peut produire plus d’inconvénient à notre évolution que l’on pouvait l’imaginer à priori sans cette connaissance approfondie de notre réalité hyper-physique.

Toute cette belle démonstration doit être nuancée par les composants de l’encens, les conditions dans lesquelles il est brûlé, les intentions de celui qui le fait brûler, …

Enfin, et probablement ceci vous réconciliera-t’il avec l’encens, il est possible de bénir l’encens que l’on veut brûler et ainsi faire en sorte qu’il ne soit plus un support pour les élémentaux.

Nous avons, ici, une belle illustration du fait que la connaissance de notre environnement physique et matériel est bien insuffisant pour un comportement juste au regard de notre réalité spirituelle.

Ceci nous amène à une grande humilité et à nous poser la question de ce que nous continuons à faire « de travers » par notre ignorance des lois de la nature dans laquelle nous évoluons.


Merci de cette question qui oblige à une meilleure compréhension de notre environnement dans toute ses dimensions pour apporter ces éléments de réponse.

Sans aucun doute, cette réponse n’est pas parfaite, mais elle présente les éléments principaux qui permettent d’éclairer la question posée et à partir desquels il est possible de mener une réflexion plus approfondie.


Merci de cette occasion.

Dans l’Amour du Christ.

Gielcé

Re : Re : Les Encens
Un ami

Bonjour Gielcé,

Dans votre réponse, vous indiquez que "Certains de ces élémentaux nous sont plus connus sous les vocables de sylphes, d’elfes, d’ondines, de salamandres, de gnomes, de lutins, …, autrement dit : les esprits de la nature."
J'avoue que ces vocables me sont assez abscons. Sont-ils des mots expliquant ce que la compréhension de "l'homme non initié" ne saurait expliquer? Sinon, quelles formes revêtent-ils ? Max Heindel en parle t-il plus longuement dans l'un de ses ouvrages ?

Bien à vous,

Un ami

Re : Re : Les Encens
Pierre

Bonjour.

Merci pour votre réponse. Que la Philosophie d'Heindel n'ait rien de pratiques rituelliques, et n'ait donc point besoin d'instruments extérieurs à Soi, je suis bien d'accord avec vous. Cependant pourquoi donc alors préconise-t-on l'encens pour élever notre conscience, lors de pratiques relative, par exemple, au Bouddhisme ? En ce cas, c'est bien d'une "connexions" avec les hautes sphères qu'il est question, ainsi donc là, nous sommes bien loin d'une simple "satisfaction des sens". Bouddha était d'ailleurs assez clair sur ce point, relevant du Plaisir que procurait la recherche de Désir. L'encens permettait alors d'élever sa conscience vers les plus hautes sphères justement, et ce de la même sorte que les mantras récités lors des prières...

Alors que pensez de tout ceci ? J'avoue que je ne saisis toujours pas...
Merci tout de même d'avoir exposé votre avis, qui je l'espère fera avancer le débat sur ce questionnement intéressant.

Pierre

Re : Re : Re : Les Encens
Pierre

Bonjour Gielcé.

Je viens à l'instant de vous lire, et ma réponse précédente a apparemment été rédigée juste avant la vôtre alors que l'affichage sur le forum s'est déroulé inversement. Soit.

Je comprend désormais mieux le sens de cette assertion, et vous remercie donc d'avoir éclaircit ce point important. Cependant lorsque vous dîtes qu'il est possible de bénir l'encens, afin qu'il ne soit plus le véhicule de ces élémentaux, Max Heindel explique-t-il cela quelques part ? Le sujet m'intéresse...

Un grand merci pour votre réponse.
Pierre

Re : Re : Re : Re : Les Encens
Gielcé

Cher Pierre,

Très bonne question que la vôtre !
Comment bénir, qu'il s'agisse d'encens ou de toute autre chose ?

Deux axes de réponse :
- par un prêtre, qui, par son ordination et s'il reste dans la "ligne" du Christ, a cette possibilité et sait le faire même s'il n'a souvent pas conscience de ce qui se passe ;
- le faire soi-même, à condition d'avoir acquis cette possibilité par un long travail sur soi, d'avoir dompté son mental en particulier et d'être capable de diriger sa pensée créatrice vers le but recherché. Ceci pouvant s'acquérir au travers de l'étude d'une philosophie, comme Max Heindel nous l'enseigne dans l'ouvrage la "Cosmogonie des Rose-Croix".

Max Heindel ne donne pas de façon directe la recette pour bénir mais l’étude consciencieuse et désintéressée de la philosophie qu’il nous a léguée appliquée au quotidien dans le service aimant et désintéressé vous permettrons d’assurer vous-même ce que chacun devait auparavant faire faire par d’autres plus avancés ou éclairés. C’est là la voie de notre évolution.

Petit clin d’œil : vous avez donc le choix entre :
1) ne plus faire brûler d’encens en attendant de savoir le bénir vous-même,
2) le faire bénir par un prêtre (pas toujours facile de trouver un prêtre compréhensif prêt à le faire…) ou
3) continuer à faire brûler de l’encens malgré les inconvénients cités plus haut (à déconseiller car lorsque l’on connaît la Loi, la responsabilité lors d’une infraction est encore plus grande…).

Ces trois points étant rangés dans l’ordre de ma préférence. Il vous appartient de vous déterminer et nul autre que vous ne pourra juger de votre choix.

Merci de cette question.

En Esprit de Service

Gielcé

euthanasie
Johann

A t-on des documents rosicruciens sur l'euthanasie et qu'en pense t-on du point de vue spirituel ?

merci

Re : euthanasie
Un ami

Bonjour,
Je vous invite à consulter ce lien pour votre réponse.
http://www.rosicrucien.info/zinefre/pamfr047.htm

Re : euthanasie
Guillaume

Bonjour,

Je ne me souviens pas avoir vu dans la Cosmogonie un chapitre ou un paragraphe traitant de l'euthanasie.
Je pense que chacun doit se former une opinion selon ses convictions profondes...
Je ne peux hélas vous répondre davantage d'un point du vue objectif.

D'un point de vue subjectif, je vous dirais que je suis plutôt favorable à l'euthanasie strictement encadrée (médecine + droit). La Vie s'arrête lorsque l'on ne peut plus rien en apprendre, et c'est à mon sens l'un des fondements de la philosophie rosicrucienne.
Vivre le martyre tous les jours sans espoir d'être sauvé, est-ce vivre ?
Vivre en étant ce que l'on appelle "un légume" ?
Vous me direz qu'on ne sait jamais, que l'âme peut continuer à apprendre et à s'élever, et qu'un miracle peut toujours arriver. Et vous auriez raison.
C'est pour cela qu'il faut rester prudent sur la question, à mon sens.

Cordialement !

Re : euthanasie
Johann

J'ai trouvé la réponse à ma question : Question 152, tome II de Philosophie Rosicrucienne.

Mais j'aimerais avoir votre avis sur cela : lorsqu'une personne souffre le martyre et que la médecine ne peut plus rien pour elle, que cette souffrance devient intolérable et plus supportable, cette personne est-elle en droit, suivant son libre arbitre, de demander sa mort ?

Re : Re : euthanasie
christian

Bonjour Johann,
La question qui me parait être au centre de tout cela, c'est : "Jusqu'où accepte-t-on de porter sa Croix".

En sachant que bien souvent, même dans le cas d'un rhume, on est pas toujours prêt à la porter, cette Croix...
Et que dans des maladies terribles, elle est bien lourde cette Croix.
J'imagine que celui qui la porte jusqu'au bout en tire une grande croissance de l'âme...
J'imagine aussi que les Hiérarchies Divines éprouvent forcément beaucoup de miséricorde devant la détresse de celui qui souffre atrocement...

Amicalement
Christian

Re : euthanasie
mike

Je vous prie de me pardonner parce que ma meilleure réponse est une...question : l'euthanasie n'est elle pas une forme de suicide ?

Re : euthanasie
JA, une candidate

La demande d'euthanasie est dans la plupart des cas une demande de
soulagement de la douleur, c'est aussi un appel au secours pour que la
souffrance (je fais la différence), morale soit aussi prise en compte. Lorsque
s'établit un dialogue thérapeutique donc par consentement mutuel, la demande de mort n'est plus formulée par le patient ou par son entourage. Ceci est mon expérience des soins palliatifs.
Merci pour cet espace de liberté.

Les apparitions
mystique

Bonjour,

Quel est le sens et l'origine des apparitions ?

Peut-on dire que la Vierge Marie représente la Mère de notre univers dans le sens du Christianisme ésotérique ?

Je crois que la Mère de notre univers (dans le sens large du terme) est représentée différemment dans les différentes cultures et qu'elle apparaît sous des formes variées.

Pourquoi apparaît-elle ?

Je crois que par moments elle a des messages particuliers à transmettre mais que peuvent être ces messages.

En Occident, la Tradition Catholique l'assimile à la mère de Jésus.

Je ne crois pas que cette assimilation soit correcte.

Qu'en pensez-vous?

Merci.

Re : Les apparitions
christian

Bonjour,

Il y a un flash sur l'immaculée conception sur ce site.
Vous posez le problème des apparitions.
J'en profite pour poser un problème qui peut être est une résonance lointaine du même phénomène. Celui des manifestations du principe féminin chez un homme.
Le corps vital est de polarité opposée, mais est-ce seulement cela ?
Les femmes ont-elles des manifestations du principe masculin ?
Merci pour cette question, et merci pour d'éventuels éclaircissements.
Amicalement
christian

Re : Les apparitions
Michel

Bonjour,

Un petit élément de réponse, à la question de Christian.
Une des grandes étapes où l'humain devait passer, c'était par la dualité.
Nous avons tous en nous-même notre contraire plus ou moins développé, et la clé pour retrouver une certaine unité est d'emprunter ou de redécouvrir une autre voie, à mon avis celle de l'union. Celle ou celui qui ressent cette manifestation intérieure, ni femme, ni homme, a déjà ouvert en lui une probable résonance fondamentale d'un équilibre fusionnel.

Avec mes amitiés.

La prière
C.M

Bonjour, dans certaines situations je souhaite prier. Lorsqu'un proche est attristé par une disparition ou par une maladie, lorsque j'entends des choses terribles aux informations... Cependant j'éprouve quelques difficultés à effectuer une prière, n'ayant jamais pratiqué cette discipline avant. Aussi, il me semble comprendre qu'il se passe, ou doit se passer quelque chose d'invisible dans les mondes supérieurs au moment de la prière, une espèce de génération d'énergie qui va aider celui vers qui la prière est tournée (peut-être que je me trompe?). La difficulté pour moi est de trouver quoi dire pour générer cette énergie. Les mots ne me viennent pas, et lorsque je récite le pater noster, j'ai l'impression de réciter "bêtement" un cours à l'école et ne ressens absolument rien. Peut-être est-il possible de prier sans prononcer des mots dans sa tête, mais juste en "pensant", mais alors, à quoi penser ?

Je vous demande donc des conseils, en tant que "prieur novice", que dois-je dire, penser, quel état d'esprit dois-je avoir? Y a t-il des moments ou conditions qui favorisent la prière, peut-on faire une activité quelconque (conduire, cuisiner) lorsque l'on prie ? Doit-on demander quelque chose durant la prière, comme l'apaisement d'une personne attristée ?

Tous vos conseils seront les bienvenus.

Re : La prière
Guillaume

Je formule les mêmes questions que C.M.
Merci de nous éclairer !

Re : La prière
Daniel

Bonjour, Jésus, dans le discours sur la montagne, nous donne des conseils pour prier. Il nous recommande notamment de ne pas multiplier les paroles car Dieu sait bien ce dont nous avons besoin. Il nous donne alors "l'Oraison Dominicale" ou "notre Père" comme type de ce que nous devons dire. Mais il est vrai que nous le récitons souvent "bêtement". Notre Cosmogonie nous donne des pistes pour que ce "par cœur" devienne une réflexion véritable sur les mystères de notre être et cela peut nous apporter une aide substantielle.

Devant l'épreuve (de nous-même ou d'un tiers), souvenons-nous de l'admirable prière de Jésus au moment de sa passion : "Père, fait que cette coupe (de boisson amère) passe loin de moi, mais que ta volonté se fasse et non la mienne". Dans l'Evangile, nous pouvons ainsi trouver plusieurs modèles de prière qui peuvent aider un "prieur novice". Ceci dit, nous sommes tous des "prieurs novices" et il n'y a pas de loi s'appliquant à tous en cette matière. Amicalement.

Re : La prière
Jean-Claude

Bonjour,

En fait, toutes les réponses se trouvent dans votre question, mais la prière dispose d’un champ d’action beaucoup plus large, pour ne pas dire global comme le disent les enseignements rosicruciens, et tout particulièrement ce qu’a écrit Max Heindel à propos de l’Oraison Dominicale (le Pater).

Bien sûr la prière au départ est une énergie que vous décrivez comme cet élan que nous éprouvons face aux situations où nous faisons face au chagrin et à la barbarie, mais aussi ... lorsque nous éprouvons gratitude, communion avec les autres, la joie, le partage ...

Lorsque nous prions, nous nous adressons à notre être spirituel, lui-même en relation avec l’Esprit Universel. Il s’agit donc avant tout de libeller cette « adresse ». Puis nous formulons notre «message», qui n’est pas nécessairement une demande ; il s’agit de «l’intention». Nous savons que pour cela, tout notre être doit participer : l’être spirituel dont nous venons de parler, mais aussi notre intellect, notre force émotionnelle, notre corps physique.

Des indications très précieuses se trouvent également dans le Service de Guérison de l’Association Rosicrucienne avec l’image de la trombe d'eau, avec la tension qui précède, le mouvement ascendant provoqué par la ferveur (l’énergie), et la réponse.

Pour ce qui est du sens des mots que nous prononçons, nous devons effectivement dépasser ou contourner le poids éducationnel et culturel qui finit par voiler leur sens profond. Pour retrouver ce sens, une bonne méthode consiste par exemple à prendre chaque mot comme sujet de méditation (le « notre Père» par exemple est riche de sens…), une autre est d’écouter ou de lire le Pater dans une autre langue qui, même (et justement !) s'il ne s’agit pas de notre langue habituelle offre un éclairage nouveau, ou encore s’appuyer sur une ligne mélodique ou un rythme même très simple.

Enfin, le grand Maître Saint François d’Assise, insistait beaucoup sur le fait qu’une prière n’est jamais perdue, Saint Benoît nous invite à prier sans cesse tout en travaillant. Vu sous cet angle, la Vie pourrait être une prière permanente…

Un grand merci pour cet échange.

Jean-Claude

Re : La prière
Johann

Faisons attention à nos demandes dans la prière ; l'énergie suit la pensée et si nous y mettons en plus de l'intention, un sentiment très fort, nul doute que nos prières seront exaucées. Quant à savoir si cela est bien pour nous ? C'est pourquoi nous ne devons pas demander n'importe quoi !

C'est le secret de toutes les prières : visualisation, sentiment, désir....
et pour finir :

ÉVANGILE SELON MARC:

11.24 C'est pourquoi je vous dis: Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu, et vous le verrez s'accomplir.

Re : Re : La prière
Mike

C.M. a dit : "La difficulté pour moi est de trouver quoi dire pour générer cette énergie."

Pour générer cette énergie, il faut la foi. La foi en Dieu, la foi surtout en l'idée que le monde est bel et bien organisé comme le décrit la cosmogonie des rose-croix.

Cette foi-là, si on ne l'a pas à l'origine (inculquée par l'éducation), la lecture de la cosmogonie et la mise en pratique des exercices qui y sont recommandés peut l'apporter.

Je crois que cette foi-là, alliée à la sincérité et au caractère altruiste de la demande, mobilise l'énergie dont parle C.M.

Re : Re : Re : La prière
C.M

Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre. Je veux juste rebondir sur l'intervention de Mike : je pense qu'il y a plusieurs types d'individus. Ceux qui croient et qui ont une foi à toute épreuve. D'autres, et c'est mon cas, qui ont besoin de tout faire passer par le filtre de la raison. Je n'arrive pas à croire "a priori", j'ai besoin de comprendre avant de croire. C'est sûrement ma formation scientifique et mon éducation qui veulent ça.

Votre réponse m'éclaire sur ce que je dois travailler. Là en l'occurrence, je dois travailler sur moi-même et sur les enseignements rosicruciens.

Je retiens aussi la phrase, citée par Daniel, "mais que ta volonté se fasse et non la mienne". Cela doit signifier que l'on met cette fameuse énergie à disposition d'êtres supérieurs qui ensuite l'affecteront suivant leur volonté, et qu'il faut savoir à quelle place on est et ne pas tenter de faire un job qui n'est pas le notre.

Enfin, je vais essayer de méditer sur chaque mot du "notre père", comme conseillé par Jean-Claude, en espérant qu'à la suite de cela cette prière aura une vrai signification pour moi.

Re : Re : Re : Re : La prière
Guillaume

Merci à vous tous pour vos réponses éclaircissantes.
Le fait de dire "cependant, non pas ma volonté mais la tienne" est en effet assez cruciale. Elle indique un état d'esprit qui demande, mais non qui commande. Et je crois que c'est peut-être la différence entre une prière et un acte de sorcellerie.
Cela signifie aussi que l'on fait confiance à des entités plus élevées et qu'on leur confie notre demande. Il me semble que c'est très important.
Merci encore pour vos réponses.
Cordialement.

anorexie
Gérard Guilbert

J'aimerais savoir quelles sont les dettes du passé, qui occasionnent l'anorexie.
Ce qui m'intrigue surtout, c'est que ces personnes, parlent parfois de ne pas vouloir salir leur corps avec de la nourriture.

Merci de me renseigner.
Gérard

Re : anorexie
Michel

Bonjour,

A mon avis aucune réponse ne peut-être formulée sur un tel sujet,( "des dettes passées") et se serait une erreur déraisonnée de prendre une position affirmative. Max Heindel développe dans la cosmogonie, la naissance du corps du désir, et une piste de réflexion peut nous orienter vers "la psychologie mentale" de l'anorexie, où à cet âge de l'adolescence commence une activité autonome, les émotions se font de plus en plus fortes, des troubles soi-disant comportementaux s'affirment,
et le piège peut en résulter des dérives non maîtrisées. Cette éventualité personnelle, ne peut bien sûr, et en aucun cas en faire une généralité.
Socrate disait: "Connais-toi, toi même", et c'est là que commence la difficulté de compréhension.

Amitiés.

La Vérité et esprit critique
Un ami

Que répondez-vous à ceux qui critiqueraient la pensée rosicrucienne sous prétexte qu’elle seule détiendrait La vérité (loi de cause à effet par exemple) ? En d’autres termes, quelle est la place de l’esprit critique dans les écrits de Heindel ?

Re : La Vérité et esprit critique
Une Candidate

A aucun moment Max Heindel dit détenir la «Vérité». Si vous lisez avec attention «Un mot pour le Sage» qui se trouve en début de toutes les Editions de la Cosmogonie des Rose-Croix vous serez vite convaincu de ce fait.
Nous ne pouvons reproduire la totalité de ce texte dans ce forum par manque de place. Nous ne vous en citerons que quelques brefs extraits :
«On ne demande pas à l’élève de croire d’emblée qu’un certain objet qu’il voit blanc est en réalité noir, quand on lui affirme qu’il en est ainsi, mais il doit cultiver une disposition d’esprit qui «croit tout» (I Corinthiens 13 : 7) comme étant possible».
«La Cosmogonie des Rose-Croix n’est pas une œuvre dogmatique ; elle s’adresse uniquement à la raison. Elle n’est pas non plus une œuvre de controverse et n’est publiée que dans le désir et l’espoir d’aplanir quelques-unes des difficultés qui se présentent à l’esprit de celui qui a étudié les très profondes philosophies du passé. Toutefois, pour éviter de sérieux malentendus, l’étudiant devra se pénétrer de cette idée qu’il n’y a pas de révélation infaillible et immuable sur un sujet aussi complexe, embrassant tout ce qui existe sous le soleil et même au-delà. Prétendre faire, sans erreur possible, des révélations d’une telle ampleur serait, de la part de l’auteur, l’affirmation d’une omniscience que les Frères Aînés eux-mêmes ne se targuent pas de posséder, car ils avouent franchement que leurs jugements sont parfois en défaut».

Tout, dans ces lignes, invite le lecteur à la réflexion, la méditation et le discernement tant vis-à-vis des écrits de la Cosmogonie que de tout autre écrit.

Bien fraternellement

Re : Re : La Vérité et esprit critique
Un ami

Merci beaucoup pour ces précisions éclairantes !
Je viens moi-même de lire dans "Les mystères rosicruciens" (p.21) que Max Heindel "demande au lecteur de ne rien accepter des écrits de l'auteur sans y avoir réfléchi lui-même".

Voilà bien une volonté de développer l'esprit critique.

Cordialement

le réchauffement de la terre
Simone Fournel

je lis dans le compte rendu d'une conférence de Fernand Lachambre datant de 1958 et intitulée "Noël et le Christ " que le Christ "est venu pour augmenter le taux vibratoire de la terre........en même temps qu'il la réchauffe progressivement".

Comment concilier cette action qui doit être bénéfique pour l'humanité avec les conséquences du réchauffement prévues par les scientifiques, c'est à dire : désertification de régions entières, inondation d'autres pays, disparition de quantité d'animaux et de végétaux ... etc ? La terre va-t-elle "s'étheriser" dans un proche avenir après une période de catastrophes mondiales ?

Devons nous continuer à lutter contre les gaz à effet de serre et le réchauffement climatique ?
Merci d'avance à qui pourra me répondre
Simone

Re : le réchauffement de la terre
Michel

Bonjour,

La science matérialiste ne fait que confirmer, ce que la science occulte a déjà abordé par ses théories.
Par analogie, nous pouvons considérer le corps de la terre, comme celui de l'humain. Par des phases préparatoires, le corps physique de l'homme très grossier à ses débuts, s'est amélioré et poursuit son évolution afin d'être de plus en plus dans la perfection. Je ne pense pas que l'homme préhistorique aurait pu supporter les conditions actuelles de l'homme moderne. Par sa lente construction dans la matière, avec l'aide des Hiérarchies le corps a développé d'autres atouts pour lui permettre des expériences, et par la loi de cause à effets et des vies successives, l'homme subira d'autres modifications. Si ce corps temple de l' esprit devait subir fréquemment des agressions par des produits nocifs, pollué par des énergies néfastes ou des fréqences mal adaptées, il en résulterait de celui-ci un déséquilibre notoire, et l' esprit qui en a la garde serait dans l'obligation de reconnaître qu'il y a urgences à modifier ce comportement, et d'utiliser d'une manière radicale des soins de première nécessité au détriment de certaines cellules.

Dans l'axiome d'Hermès nous avons une certaine réponse " en bas comme en haut ". La terre n'échappe pas à cette loi, et bien entendu l'humanité doit progresser avec elle, et poursuivre ses recherches afin d'apporter d'autres solutions moins agressives.
Dans la cosmogonie, Max Heindel explique au chapitre 13 tout ce qui se rapporte à l'évolution de la Terre.

Agréablement à vous.

apocalypse
christian

Bonjour
Quel beau texte ! Quel pouvoir évocateur !
Il y est question de hiérarchies Divines. De 4 Vivants, de l'Agneau, de Viellards, de divers Anges, de 7 sceaux, d'une femme enceinte avec la lune sous ses pieds et les étoiles au dessus de sa tête.........
Je me suis demandé qu'elle était la terminologie Rosicrucienne correspondante pour chacune de ses Noms.
Et aussi, si c'était une révélation donnée à St Jean des Evangiles, ou à un autre St Jean.
Merci
Trés amicalement

Re : apocalypse
Daniel

Bonjour,
A ma connaissance, il n'y a pas de terminologie proprement rosicrucienne pour les puissants symboles utilisés dans l'Apocalypse de saint Jean. C'est à chacun de bâtir son interprétation selon sa culture et sa personnalité.
L'exégèse moderne préfère la considérer comme un écrit de circonstance étroitement dépendant de son contexte historique, mais les mystiques restent sensibles à sa dimension prophétique et descriptive des mondes spirituels.
Reconnaissons cependant que tous ceux qui ont donné une interprétation prophétique de ce texte se sont lourdement trompés. L'Apocalypse garde son mystère et tous, rosicruciens ou autres, doivent rester prudents lors de sa lecture.

Fraternellement.

Re : apocalypse
Johann

Bonjour,
L'Apocalypse est aussi une description de ce qui arrive par l'ouverture de sept églises ou sept centres, lorsque sous le rayon de Neptune, l'énergie créatrice commence son ascension le long de la colonne vertébrale ; chaque centre qui s'ouvre est décrit d'une manière symbolique...

Astrologie
Miel

Bonjour à tous
Juste une petite question !
Quelles sont les conséquences pour une personne dont le soleil progressé se retrouve dans le lion ?
Merci de m'éclairer

Re : Astrologie
Daniel

Bonjour,
A mon avis, aucun astrologue sérieux ne peut répondre à votre question avec si peu d'éléments sur le thème de naissance. Même les astrologues de la presse people tiennent compte du signe de naissance, soit de l'endroit où se trouvait le Soleil sur l'écliptique lors de la naissance, pour donner quelques généralités sur l'actuel destin des lecteurs.
Donc désolé, mais je n'ai pas de réponse toute faite à ce sujet.

Fraternellement.

Re : Astrologie
Miel

Et pourtant sans vous en rendre compte vous venez de me répondre et je vous en remercie grandement.
fraternellement

Révérences
Un ami du Centre de Paris

Notre Ami Guy nous a quitté pour des sphères de plus larges responsabilités.

J’espère ne pas faire injure à sa modestie en dévoilant maintenant quelle importance a eu sa présence pour l’Association Rosicrucienne : depuis son rôle de Frère Terrible par ses célèbres observations lapidaires lors des réunions, jusqu’à son soutien concret, permanent, indéfectible et intransigeant dans le travail de diffusion : soutien fraternel et efficace.

Guy est à l’origine des sites web de l’Association, de cassettes audio, de financements de livres... Nous lui devons la quasi totalité des Flash qui figurent sur le site.

Ce départ me met, nous met, face à de nouvelles responsabilités : d’ordre pratique, mais aussi et surtout spirituelles : de transmission, de trans-mission.

Si nous faillissions à ces responsabilités, je ne doute pas qu’il viendra encore nous "remonter les bretelles" par sa constance et son énergie.

Merci Guy !
Un ami du Centre de Paris

Re : Révérences
Franck

Guy a toujours été de tous les combats spirituels en portant haut nos enseignements, le Centre de Paris et l'Association.

Ce n'est que dans les mois à venir que nous prendrons la véritable mesure de son départ.

Je veux ainsi m'inscrire dans ce modeste hommage à un homme simple et engagé qui n'a jamais laissé indifférents celles et ceux qui l'ont croisé. Tu nous as tant donné, et pourtant, nous attendons encore d'avantage de toi, maintenant que tu es passé de l'autre côté.

Merci l'Ami.

Destinée
Un ami

Bonjour,

Se peut-il dans la destinée d'une personne qu'il soit écrit à l'avance qu'elle ôtera la vie d'un individu déjà déterminé selon la loi des conséquences, comme le prédisaient certains oracles, ou cet acte ainsi que celui de se donner à soi-même la mort restent-t-ils entièrement imprévisibles et déplorés depuis les mondes spirituels ?

Les actes de barbarie relevés çà et là dans le monde sont ils la volonté propre de ceux qui les commettent, ou les choses sont elles faites par les Anges de justices de telle sorte que des "réparations" relatives à des vies antérieures s'opèrent de cette manière dans les vies suivantes ? Autrement dit si je fait du mal à quelqu'un, ce dernier recevra t il ainsi l'occasion d'en faire de même à son tour avec moi ?

Pardonnez moi pour ces questions terre à terre, mais cela permet, même si chaque karma diffère d'un autre, de tirer une généralité à ce sujet et de pouvoir souvent se faire une raison qui apaise, comme on peut l'être quand on connaît la loi sur la mortalité infantile.

Merci.

Re : Destinée
Une Candidate

Si tout était écrit à l'avance, il n'y aurait pas de place pour le libre-arbitre ni pour l'Epigénèse. Nous serions enfermés dans une cercle sans espoir de nous en sortir.

Le Christ est venu nous apporter la Loi d'Amour et abolir l'ancienne loi "Oeil pour Oeil, dent pour dent".

Tout ce qui vous nous arrive n'est pas forcément le résultat d'une cause ou action dans une vie antérieure. Les personnes qui adoptent cette attitude mentale retarde leur développement spirituel. Une partie considérable des actions commises en cette vie sera soldée avant que la mort ne soit venue, seul la part qui n'aura pas été liquidée formera la base de la destinée dans une prochaine existance.

Re : Re : Destinée

Bonjour,
Je n'ai pas demandé si tout était écrit à l'avance. J'ai demandé s"IL SE POUVAIT" dans des cas d'exception, que les choses se passe ainsi ou si ces actes était les seuls qui ne puissent être ni preparés à l'avance, ni même prévu par quelque Hierarchie que ce soit.

Quand au reste que vous avez ennoncé je suis d'accord avec vous.

Re : Re : Re : Destinée
Une candidate

Tout acte est l'aboutissement d'une pensée qui l'a précédée, mais ces pensées ne sont pas toujours les nôtres. Les esprits faibles et sans volonté sont souvent victimes de pensées errantes émanant de personnes qui elles se garderont bien de les mettre à exécution. Par contre, elles ont leur part de responsabilité vis-à-vis des victimes.

Comme je l'ai écrit, si tous les actes étaient prévus, cela reviendrait à ne pas avoir de libre-arbitre.

Les effets pratiques de la rétrospection
mystique

Bonjour,

La rétrospection est un exercice simple mais exigeant car on prend vite conscience de ses faiblesses et des vertus à acquérir.

Dans la vie quotidienne, la prise de conscience de s'améliorer apparaît très vite grâce à cet exercice et l'éthique de vie s'améliore.

Cependant, on vit dans un monde qui n'est pas toujours facile et il n'est pas évident de s'améliorer dans un entourage qui n'est pas très propice à la spiritualité.

Par exemple si je n'ai pas d'atomes crochus envers quelqu'un je préfère l'éviter pour éviter les disputes.
Pendant la rétrospection, j'imagine que je dialogue avec cette personne mais je sais très bien que dans la vie pratique un tel état de fait est difficile, voire impossible.

La rétrospection demande une certaine abnégation de soi pendant sa pratique car on se rend vite compte que l'on est très imparfait.
On a parfois tendance à voir les mauvaises actions alors que les bonnes actions sont aussi importantes.
Un certain découragement apparaît parfois même si cet exercice est salutaire à plusieurs points de vue.

Avez-vous déjà eu envie d'arrêter cet exercice à cause des défauts de la personnalité entrevus et de la difficulté d'appliquer le bien dans la vie quotidienne ?

Merci.

Re : Les effets pratiques de la rétrospection
Guillaume

Personnellement, voici plus deux ans maintenant que j'effectue l'exercice de rétrospection.
Je n'ai jamais appris aussi vite les exigences à faire sur soi, les buts à atteindre, les défauts à améliorer.

Vous vous dites victime d'un certain découragement...c'est légitime ! Mais ne soyez pas trop exigeant avec vous-même dès le départ. Atteindre un haut niveau de morale quotidienne peut prendre longtemps.
Le fait que nous ayons des défauts ne veut dire qu'une chose : nous sommes perfectibles.

Je n'ai jamais été lassé de cet exercice spirituel, l'un des plus fructueux à mon sens.
Mais votre découragement est tout à fait compréhensible. Il fait partie des qualités le fait d'être tolérant envers les autres, certes, mais aussi envers soi-même !

Au risque de me tromper,
Cordialement

Guillaume

Re : Les effets pratiques de la rétrospection
christian

Bonjour,

Je pratique cet exercice seulement depuis 4 ans. Au début, j'avais pour objectif de corriger tout ce que je constatais comme "à réformer". Résultat, des conflits intérieurs assez violents et manifestations de forces beaucoup trop puissantes pour que je les affrontent.
Donc maintenant, lors ce que je ne m'endors pas pendant, je me contente de constater qu'il y a des choses "à réformer". Conscient que la tâche est au dessus de mes forces, je prie la Sainte Vierge qu'elle fasse naitre en moi l'humilité et la douceur, ce qui caractérise l'Esprit Saint, les qualités du Christ.
"Venez à moi vous qui ployez sous le fardeau, chargez vous de mon joug, il est aisé, car je suis humble et doux de coeur".
Quand je ne parviens pas par moi même à me corriger, je demande de l'aide.
Et avec cette aide, tout ce fait en douceur......
Ce n'est que le témoignage d'un étudiant....... Il n'a de valeur que celle d'un témoignage.
A ceux qui ont le bouclier magique et l'épée invincible, peut être, une autre voix est possible..........Ce n'était pas mon cas.
Avec toute mon Amitié
Christian

Les gammes musicales
Gérard

Bonjour,

Max Heindel parle des bienfaits de la musique, telle celle de Bach ; Beethoven ; Mozart ...
Mais qu'en est-il des oeuvres composées avec des gammes musicales telles celles de Debussy, avec 6 intervalles identiques dans la gamme, ou bien celle de Chöenberg avec sa gamme à 12 intervalles ?

Leurs effets sont-ils aussi bénéfiques ?

Merci pour vos éclaircissements.

Gérard

Re : Les gammes musicales
Jean-Claude

En effet, Max Heindel nous parle beaucoup de musique ; j’irais même personnellement jusqu’à dire que la Cosmogonie des Rose Croix est un traité de musique.

Un des fondements des Enseignements Rosicruciens est le principe d’évolution : l’esprit évolue vers plus de conscience, et la matière qui est le terrain de cette évolution évolue parallèlement à cette avancée ; la matière, et surtout l’action que nous pouvons y exercer, évoluent en relation avec les progrès de notre conscience.

La musique, qui est l’art d’organiser la matière sonore, évolue au fil de cette avancée de la même façon que notre perception du monde change dès notre prise de conscience des découvertes (scientifiques, philosophiques, artistiques…). Notre perception du monde et aussi notre capacité à y agir.

La création musicale suit le même parcours qui se déroule conjointement à la capacité des compositeurs à percevoir et utiliser leurs découvertes.
En étudiant l’histoire de la musique, nous pouvons observer que les grands changements apparaissent parallèlement aux grandes révolutions de l’histoire humaine (la polyphonie, le tempérament égal, le sérialisme …). Un bon exemple pour illustrer ceci est l’usage de l’intervalle de septième dans la musique du XXième siècle. Cet intervalle qui exprime et produit un effet « d’attente en tension » aurait été difficile à accepter auparavant alors qu’il nous est aujourd’hui familier dans le blues par exemple.

Les Enseignements Rosicruciens nous expliquent que le processus créatif, et tout particulièrement la création artistique, est le résultat de notre existence dans le monde la pensée. Sur ces plans, la notion de temps n’est pas la même que dans le monde physique, et les découvertes que nous y faisons se trouvent décalées : en avance sur le cours de l’évolution. On peut observer que la musique de J.S Bach est aujourd’hui le fondement de notre système musical alors que les créations les plus récentes nous sont beaucoup plus difficilement compréhensibles.

Ainsi, les créations musicales qui mettent en œuvre les « découvertes » les plus récentes nous sont plus difficilement accessibles : dodécaphonisme, micros intervalles, autres agencements de la gamme … que le pentatonique majeur issu de lois physiques immuables (et universellement utilisées en musique).

Pour ce qui est de l’effet de la musique de tel ou tel compositeur, je ne crois pas que Max Heindel nous parle de qualité mais surtout de puissance : à évoquer, à construire, à invoquer, à guérir, mais aussi à détruire ou à conduire les pires des actions humaines.
L’histoire nous montre comment les créations musicales les plus sublimes peuvent servir à asservir les peuples et les individus.

Ainsi, les œuvres plus modernes ne peuvent se dévoiler que par un parcours tel que décrit dans les Enseignements Rosicruciens : rétrospection vers l’origine (ici de la musique), émergence de l’original (c'est-à-dire de ce qui fleurit, aujourd’hui, au terme de cette évolution), perception et surtout usage responsable de l’ouverture de conscience produite. Ici encore, nous sommes responsables, tant de la qualité de notre perception, que de l’usage que nous faisons de nos créations.

Un grand merci pour cette occasion de partager tout cela.

Jean-Claude

Re : Les gammes musicales
christian